京津兩大師同獲梁思成獎(jiǎng)

　　同臺(tái)“較量”中外建筑師誰主沉浮

　　有個(gè)“洋”味十足的建筑設(shè)計(jì)師加盟樓盤的設(shè)計(jì)和推廣，一直是開發(fā)商的“首選”；直到今天，你在各個(gè)樓盤項(xiàng)目廣告的“演職人員”名單中，無論景觀設(shè)計(jì)、外立面設(shè)計(jì)還是建筑設(shè)計(jì)，都已經(jīng)鮮見“本土”設(shè)計(jì)公司了。

　　伴隨著中國建筑市場的逐步放開，越來越多的外國建筑設(shè)計(jì)企業(yè)準(zhǔn)入國內(nèi)項(xiàng)目，一場不見硝煙卻是火藥味十足的較量已經(jīng)在設(shè)計(jì)大師們的圖紙上展開了。

　　雖然看起來國內(nèi)的建筑設(shè)計(jì)企業(yè)無論從機(jī)制、人才還是設(shè)計(jì)理念上都沒有足夠的實(shí)力與國外同行競爭，但是國外的建筑設(shè)計(jì)企業(yè)面對(duì)中國特有的建筑市場，要想將本國的管理經(jīng)驗(yàn)與設(shè)計(jì)理念照搬到中國市場卻也不是一件容易的事情。因此，無論國內(nèi)公司還是國外企業(yè)，要想在國內(nèi)建筑市場取得立足之地，都要走過一段比較艱難的路程。

　　在對(duì)中國建筑大師、清華大學(xué)建筑設(shè)計(jì)研究院總建筑師胡紹學(xué)和加拿大寶佳國際建筑師有限公司駐中國首席代表高志分別進(jìn)行的專訪中，我們更感到了雙方獨(dú)踞市場的信心和雄心。

　　■“富麗奢華”還是“回歸人文”？———中外建筑作品在風(fēng)格上的差異

　　胡紹學(xué)：

　　建筑本身作為一件跨越空間與時(shí)間的作品，在藝術(shù)領(lǐng)域中往往成為繪畫、雕塑、音樂、舞蹈等藝術(shù)形式的先鋒。全世界藝術(shù)領(lǐng)域中的任何一次大的發(fā)展與突破都會(huì)在建筑作品中最先表現(xiàn)出來，可是建筑又因?yàn)榈赜虻牟煌约案鞯胤浇?jīng)濟(jì)發(fā)展速度的不同而在形式、觀念上存在著很大差別。中國是一個(gè)有著悠久文化歷史及獨(dú)特文化特色的國家，但是由于歷史原因，在藝術(shù)領(lǐng)域的發(fā)展中沒有與世界達(dá)到同步。

　　“回歸人文”主義更適合中國的建筑，這也可能是現(xiàn)在的一個(gè)趨向。因?yàn)橐郧翱梢哉f是“黑色文明”，現(xiàn)在提倡的是“綠色文明”，亦是“回歸自然”。現(xiàn)在無論是規(guī)劃還是設(shè)計(jì)都是以人為本。這也就回歸到建筑的基本“是給人看的，還是給人用的”？

　　現(xiàn)在國內(nèi)的設(shè)計(jì)好像進(jìn)入了一個(gè)誤區(qū)，追求“富麗堂皇”和“豪華”。在上世紀(jì)六七十年代經(jīng)濟(jì)騰飛的時(shí)候比較講究“豪華”，亞洲以日本和香港為代表，美國也有相當(dāng)豪華的建筑；但是目前國外的趨勢(shì)卻恰恰相反———事實(shí)上這幾年來，外國的公共建筑和住宅并不講究奢華，講究的是“環(huán)境的舒適”。

　　■“本土作戰(zhàn)”還是“外來的和尚會(huì)念經(jīng)”？———中外建筑師在設(shè)計(jì)理念上的區(qū)別

　　高志：

　　建筑大師貝聿銘先生曾經(jīng)說過：希望中國青年在吸取精博文化的同時(shí)把這種文化的精神學(xué)到。如果說可以讓其他的建筑師把這種精神和技術(shù)再現(xiàn)，能達(dá)到這種效果，中國的建筑會(huì)發(fā)展得很好。如果說要真正達(dá)到“本土化”，那就得學(xué)習(xí)外國的“體系”、“標(biāo)準(zhǔn)”、“次序”。我們對(duì)于學(xué)習(xí)建筑專業(yè)學(xué)生的培養(yǎng)和國外不一樣。首先，外國人做方案都是以模型為主，并且這些模型都是手制的。做完以后擺，擺完以后再改，改完以后再擺。而中國的建筑師會(huì)做模型的能有幾個(gè)？也沒有接受過專門訓(xùn)練；其次，做模型的人不一定懂建筑，懂建筑的人不一定會(huì)做模型，不做模型就沒有這種思維的方式。從我接觸的建筑師來看，他們?cè)诩夹g(shù)和工藝方面都是很棒的。但是由于體制等方面的原因，在開放性、不受約束、表現(xiàn)個(gè)人和集體觀念等方面不具備條件，也無法去實(shí)現(xiàn)。這也不是他們的問題，這是體系的問題。

　　我們公司進(jìn)入中國市場已經(jīng)7年了，我以為有三個(gè)問題造成了中外建筑師在設(shè)計(jì)理念上的區(qū)別。第一是體系問題。在世界建筑史上，只要提到建筑大師的作品，都會(huì)提到“貝聿銘”三個(gè)字，這說明中國人搞建筑是有天分的。我們現(xiàn)在的這套設(shè)計(jì)體系和國外有很大的差距。建筑設(shè)計(jì)是集體的勞動(dòng)，絕對(duì)不是個(gè)人的勞動(dòng)，但集體勞動(dòng)必須要有一個(gè)“隊(duì)長”。就像“建筑名師”在關(guān)鍵時(shí)候能為設(shè)計(jì)帶來獨(dú)特的風(fēng)格一樣。如果認(rèn)為建筑是個(gè)人的勞動(dòng)，那建筑就搞不上去了，只能是現(xiàn)在的這種水平。

　　第二是標(biāo)準(zhǔn)。所謂的“好”與“不好”就取決于“標(biāo)準(zhǔn)”問題。建筑設(shè)計(jì)的標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于其他行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，我們自己制定的標(biāo)準(zhǔn)和國外的標(biāo)準(zhǔn)，就圖紙里所提到的信息量而言我們是達(dá)不到要求的。另外，國外對(duì)建筑設(shè)計(jì)人員的要求很高，必須會(huì)使用“photoshop”、“FoxBASE”等制圖程序，但在國內(nèi)沒有這樣的要求，只要有一張文憑就可以了。

　　第三是程序問題。建筑設(shè)計(jì)和制造業(yè)不一樣。不是生產(chǎn)一輛汽車，拿來圖紙，工人照著生產(chǎn)就可以了。在我看來建筑設(shè)計(jì)是不能提“本土化”的。因?yàn)榻ㄖO(shè)計(jì)包含兩個(gè)方面：一個(gè)是意識(shí)，另一個(gè)是工程技術(shù)。所謂工程技術(shù)是不同的主體運(yùn)用相同的技術(shù)做出的結(jié)果是一樣的。藝術(shù)是主觀上的意識(shí)問題，沒有國界，所以做出的結(jié)果不可能相同。外國公司建筑設(shè)計(jì)無法實(shí)現(xiàn)“本土化”，只能是與中國的文化求得同步。

　　■“專業(yè)優(yōu)勢(shì)”還是“綜合優(yōu)勢(shì)”？———中外建筑設(shè)計(jì)企業(yè)在機(jī)制上的不同

　　胡紹學(xué)：

　　像我們現(xiàn)在的一些設(shè)計(jì)體制是不能和國外競爭的?，F(xiàn)在國際上的建筑設(shè)計(jì)公司排在前30名的90%都是專業(yè)設(shè)計(jì)公司，不像國內(nèi)的建筑設(shè)計(jì)公司和設(shè)計(jì)院等都是綜合的，綜合是沒有優(yōu)勢(shì)的。國外的

　　建筑設(shè)計(jì)公司，如果攬到一個(gè)工程，它會(huì)聘請(qǐng)其他專業(yè)的設(shè)計(jì)公司，如景觀設(shè)計(jì)公司、電器設(shè)計(jì)公司、室內(nèi)設(shè)計(jì)公司、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)公司等組合在一起合作，他們的機(jī)制是最靈活的。在我們國內(nèi)是做不到這一點(diǎn)的，我們?nèi)强吭O(shè)計(jì)院自身的力量，是沒法和國外比的。國際上現(xiàn)在的設(shè)計(jì)公司絕大部分都是專業(yè)的，市場上是非常完善的社會(huì)化分工合作。所以現(xiàn)在我們的問題是要做到專業(yè)化，提高自身的體制改革。

　　在國內(nèi)外合作投標(biāo)、競標(biāo)上，在高端建筑設(shè)計(jì)市場上，外國公司占絕對(duì)優(yōu)勢(shì)?，F(xiàn)在國內(nèi)的設(shè)計(jì)市場用投資份額來形容，假設(shè)是100個(gè)億，外國公司在國內(nèi)的建筑市場占30%，現(xiàn)在只是加入WTO后的第一年，經(jīng)過三年，這種份額將會(huì)增加，國內(nèi)的建筑企業(yè)很有可能會(huì)被擠垮。像上海的超高樓層、超大酒店都是外國人設(shè)計(jì)的，但是他們沒有進(jìn)入中低檔的建筑市場，那是因?yàn)橘嵅涣隋X。我們給的設(shè)計(jì)費(fèi)太少，這也是我們的壁壘，他們不敢進(jìn)入。但是這種局面不會(huì)長久，目前我們還屬于保護(hù)階段。三年以后我們的壁壘要打開，所以根本的措施是要提高自己的競爭力。

　　高志：

　　像一些奧運(yùn)會(huì)工程或者大型投標(biāo)項(xiàng)目，中國公司競爭不過外國公司，關(guān)鍵是體制問題。我們現(xiàn)在的這套設(shè)計(jì)體系和國外的設(shè)計(jì)體系有很大的差距。中國的設(shè)計(jì)師在國外留學(xué)的時(shí)候，一般都比國外的設(shè)計(jì)師優(yōu)秀。但回國后為什么就不行了呢？是因?yàn)闆]有機(jī)會(huì)、沒有機(jī)制讓他脫穎而出。因此最重要的是要讓“體系”與“體制”和國際接軌。

　　備受建筑界關(guān)注的第二屆梁思成建筑獎(jiǎng)近日揭曉。經(jīng)過梁思成建筑獎(jiǎng)專家提名委員會(huì)提名，專家評(píng)審委員會(huì)的評(píng)選，審定委員會(huì)的審定：馬國馨、彭一剛獲得本屆梁思成建筑獎(jiǎng)，唐葆亨、程泰寧、胡紹學(xué)獲得梁思成建筑提名獎(jiǎng)。

　　據(jù)了解，梁思成建筑獎(jiǎng)是中國建筑界的最高獎(jiǎng)，由中華人民共和國建設(shè)部和中國建筑學(xué)會(huì)共同授予獲獎(jiǎng)?wù)?。此?jiǎng)2000年創(chuàng)立，第一屆梁思成建筑獎(jiǎng)曾評(píng)出齊康等9名獲獎(jiǎng)?wù)?。?001年起，梁思成建筑獎(jiǎng)每兩年評(píng)選一次，每次評(píng)出兩名獲獎(jiǎng)?wù)撸⒃O(shè)梁思成建筑提名獎(jiǎng)2至4名。

　　獲獎(jiǎng)?wù)咧获R國馨大師是本報(bào)的老朋友了，他的作品、觀點(diǎn)多次在建筑版塊上展現(xiàn)，尤其是在2008年北京奧運(yùn)成為事實(shí)之后，作為體育建筑專家，馬大師曾向本報(bào)記者多次闡述“別讓體育場館成為城市包袱”，觀點(diǎn)犀利、話語風(fēng)趣是他的特點(diǎn)。

　　而彭一剛大師早在多年前就是北京建筑專業(yè)的學(xué)生及建筑師們景仰的對(duì)象，他活躍在天津大學(xué)，他的嚴(yán)謹(jǐn)教學(xué)觀念和設(shè)計(jì)觀念為北京建筑學(xué)子們熟悉，提起天津大學(xué)建筑系，不能不提彭一剛教授。

　　兩位大師在得知獲獎(jiǎng)的消息之后，分別表達(dá)了喜悅的心情，言語中不乏謙遜之態(tài)、平實(shí)之風(fēng)。———編者

　　■首都機(jī)場航站樓

　　馬國馨北京市建筑設(shè)計(jì)研究院總建筑師、中國工程院院士、全國設(shè)計(jì)大師

　　主要獲獎(jiǎng)作品：毛主席紀(jì)念堂、北京國家奧林匹克體育中心（與亞運(yùn)村一起）、首都國際機(jī)場新航站樓等。

　　馬國馨　心存理想做建筑

　　■建筑師首先是一個(gè)理想主義者

　　建筑師是一個(gè)把技術(shù)和藝術(shù)相結(jié)合進(jìn)行物質(zhì)產(chǎn)品創(chuàng)造的職業(yè)。建筑師在接到一個(gè)工程時(shí)，根據(jù)他的美學(xué)觀、價(jià)值觀對(duì)這個(gè)工程的未來有一個(gè)理想，當(dāng)然這個(gè)理想一開始也不見得那么清晰，而是模模糊糊的，隨著設(shè)計(jì)的進(jìn)展、思路的不斷條理化而變得越來越清楚，從而最后形成了一個(gè)比較完整的想法和構(gòu)思，也就是物化或形象化的理想。但這個(gè)理想是否符合城市環(huán)境，是否符合業(yè)主要求，是否符合我國技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、國情，都還要受到各方面的考驗(yàn)。所以隨著工程的進(jìn)展，理想主義者的理想中，現(xiàn)實(shí)的成分可能會(huì)越來越強(qiáng)，最后就變成了一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者了。

　　■建筑師還是一個(gè)有理想的現(xiàn)實(shí)主義者

　　其實(shí)他最初的理想也不全都是烏托邦，里面也有許多成分。當(dāng)前我們?cè)谶@種大創(chuàng)作環(huán)境下，影響工程的因素多得很，趕進(jìn)度、沒有錢、各方面的干涉。因你是在花國家的錢，花業(yè)主的錢，是個(gè)服務(wù)性行業(yè)，所以建筑師在許多情況下也很無奈。亞運(yùn)會(huì)工程時(shí)，由于種種原因，我們一些自認(rèn)為很得意的地方被砍掉了，有些材料選用我也很不滿意，但竣工時(shí)一位領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)我說：“絕大部分都按你們的意圖實(shí)現(xiàn)了，你也該滿意了?！蔽乙仓缓冒一下，求得心理上的滿足。我挺愛畫施工圖，尤其是在各工種矛盾都解決之后，能夠靜下心來，把想象中的許多建筑處理的技術(shù)細(xì)節(jié)在圖紙上親手畫出來時(shí)，真是一種特殊的享受，當(dāng)然有些也顯而易見要自己親手畫才放心，要事必躬親。

　　彭一剛我把設(shè)計(jì)當(dāng)消遣

　　彭一剛天津大學(xué)教授、中國科學(xué)院院士、全國設(shè)計(jì)大師。主要獲獎(jiǎng)作品：甲午海戰(zhàn)館、天津大學(xué)建筑系館、鄭州高新技術(shù)開發(fā)區(qū)管委會(huì)辦公樓等。

　　■我屬于“興趣驅(qū)動(dòng)型”

　　我不能自命清高而無視名利，更沒有到不食人間煙火的地步，但實(shí)事求是地講，驅(qū)使我如此投入地去搞建筑創(chuàng)作，主要還是興趣。于光遠(yuǎn)先生在一篇短文中提到，他問過一位著名的哲學(xué)家：是什么力量使您把畢生精力都投入到邏輯學(xué)的研究？回答十分簡單，只有兩個(gè)字：“好玩”。我很能理解這位哲學(xué)家，因?yàn)槲覀兌紝儆凇芭d趣驅(qū)動(dòng)型”的。雖然說把設(shè)計(jì)當(dāng)做消遣，但在做設(shè)計(jì)時(shí)還是十分投入的，方案構(gòu)思時(shí)不僅苦思冥想，而且連圖紙都親自畫，并且畫得很細(xì)。

　　■做出好的設(shè)計(jì)需要激情

　　激情，一股熾烈的激情。這是原動(dòng)力，只有滿懷激情地投入設(shè)計(jì)，才有可能把設(shè)計(jì)做好。才智，建筑學(xué)畢竟還是一種藝術(shù)，要有健康、高雅的審美情趣，這既有先天的成分，也有后天環(huán)境的影響和熏陶。以我多年教學(xué)積累的經(jīng)驗(yàn)，培養(yǎng)學(xué)生的感覺（feeling）至關(guān)重要。在這一點(diǎn)上很像音樂家，如果樂感失敏，必將一事無成。扎實(shí)、嫻熟的基本功訓(xùn)練。無論是古典建筑、現(xiàn)代建筑抑或當(dāng)代各種時(shí)髦的建筑流派，盡管手法有異，但都有一套與之相適應(yīng)的構(gòu)圖技巧，另一種基本功就是表現(xiàn)能力。誠然，電腦可以幫助我們表現(xiàn)，但是最原始的想象，還是要手頭功。從國外一些著名建筑大師所作的一些方案構(gòu)思草圖來看，雖然僅僅是草草的幾筆，便可以看出其深厚的功力。

　　■本版資料／《建筑學(xué)報(bào)》