王澍：建筑師是重要又危險的角色

王澍
 

　　王澍：建筑師，生于1963年，中國美術(shù)學(xué)院建筑藝術(shù)學(xué)院院長，2012年獲得了世界建筑界的最高獎普利茲克建筑獎，成為獲得該獎的第一個中國人。主要作品有中國美院象山校區(qū)、蘇大文正學(xué)院圖書館、寧波博物館等。

　　王澍的第三次自我放逐被兩年前的普利茲克獎打亂了。他原本打算結(jié)束工作室原有的項目后，向?qū)W校寫退休報告，到一個自己喜歡的地方去生活。他曾和學(xué)生在浙江做了幾百個村落的調(diào)研，發(fā)現(xiàn)更重要的是怎樣在一個地方生活。他希望能有很多鄰居，彼此熟識。但令他失望的是，所有村民幾乎都問他同一個問題：你什么時候能把我們的房子給拆了？他們以為他是去拆房子的，比起那些古舊的傳統(tǒng)建筑，他們更渴望的是跟城里一樣的新房。

　　“整個社會對我們所謂的傳統(tǒng)文化，可以說完全喪失了真實的情感。我們只是習(xí)慣把‘傳統(tǒng)’這個詞掛在嘴邊，但傳統(tǒng)對中國現(xiàn)代人應(yīng)該說沒有任何意義。”

　　盡管在大學(xué)就把一切都想清楚了，但王澍沒想到今天的建筑業(yè)會面臨全盤商業(yè)化，理想主義的視野里想象和描述的那些內(nèi)容很大一部分最后變成了商業(yè)化的產(chǎn)物。80年代，誰都理想主義過，也都批判性過，90年代是一個檢驗，大批同行一頭扎進(jìn)了商業(yè)里，遇上了他們認(rèn)為的最好的時代。

　　而王澍卻朝著與人群相反的方向，完成了他的前兩次自我放逐。本科時，他一半時間在讀哲學(xué)，以至于很多人都認(rèn)為他讀的是哲學(xué)系，而不是建筑系。當(dāng)時，他已經(jīng)找到了自己的路，但并不確定，10年后，他確定無疑，在所有人認(rèn)為他該大干、快上的時候，毅然選擇從深圳回到杭州。

　　后來，他開始把讀大學(xué)時想清楚的事情付諸行動，他做的建筑都是他曾在嘴上描述過、用文章想象過的。

　　“我比較早意識到，建筑師這個行當(dāng)在今天這個社會的角色有多重要就有多危險。它核心的問題就是你對這個世界需要有一個自己的看法。我始終深信不疑的、支撐我這么多年思考和奮斗的其實就是我始終不相信這個世界上只有一個世界，就像我面對現(xiàn)實，我不相信現(xiàn)實只有這樣一種。這個空間也許就是一種潛力，你通過努力一點點把它揭示出來，讓更多人能夠體會到。”

　　自然的建筑不怕臟

　　人物周刊：杭州這個城市是否影響了你的工作和生活？

　　王澍：杭州對我最大的影響其實還是這一方山水，最后還能剩下一片山水，讓我們有一個可以住在城市里的理由。杭州的山水我覺得特別好，因為它是我們平常生活的一部分。你平時很忙吧，但你總知道旁邊有這個山水陪著你。偶爾從湖邊或某個橋上一過，你突然看見，那么美！你覺得不可思議，在這么丑的城市里還有一片這么美的山水，何其幸運(yùn)！山水在中國人的歷史情懷里頭太重要了，不太有人膽敢碰，所以它還能保存到現(xiàn)在，我們還可以住在它旁邊。

　　人物周刊：有沒有印象特別深的帶有杭州特色的東西？

　　王澍：最喜歡的其實是很多小角落，主要圍著西湖邊，有很多這種小的角落。我覺得杭州最好的地方就在于它不是一個所謂的風(fēng)景區(qū)或主題公園，很多日常的生活都匯在里面，所以它就一定有很多不經(jīng)意間的那種很樸素自然的小角落。有一小片山巒，或者有一小片水，幾棵樹，一個樸素不起眼的房子，甚至幾步臺階，諸如此類的地方很多。

　　人物周刊：你覺得能代表杭州的形象是什么？

　　王澍：市井，有一小部分吧，只能這樣說。我剛來的時候是80年代末，那時還比較多。其實真正的變化也是從那時候開始的，我覺得杭州老城的市井，可能還剩下大概十分之一吧。80年代末，這個城市開始改造，杭州原來號稱是十萬煙火，現(xiàn)在大概還剩一萬吧。因為市井的生活是和房子在一起的，你住在老房子里，你就有市井；你住在新房子里，市井就會消失，特別有意思，建筑會把生活完全顛覆掉。所以我估計杭州現(xiàn)在10%應(yīng)該都不到，剩下的市井里面大部分老居民都把房子租掉了，自己搬到新房子里去了，所以現(xiàn)在的市井還有一點。

　　人物周刊：你說過喜歡水，江南這種環(huán)境是不是特別適合你？

　　王澍：到現(xiàn)在為止，我做的建筑，即使在沒水的地方，我都會把它做得好像和水有關(guān)，因為它與精神、靈魂或者某種生活方式有關(guān)。西方建筑的核心就是火、一個壁爐，我一直覺得中國，特別是南方建筑的核心實際上是水。圍繞著水發(fā)生很多的事情，除了水塘，包括屋頂上，下雨下到屋頂上，檐口上滴下來的水。你看從很多屋頂上流下來的水，順著各種排水器跑到院子流到某一個地方，小的水、大的水，水溝、水塘、大的湖泊等等。它很滋潤，生命需要這樣滋潤。再一個呢，它很安靜。我現(xiàn)在越來越喜歡安靜的東西，我做的建筑也越來越安靜。我是60年代生的，在典型的紅色革命背景里成長起來，但整個心理狀態(tài)會慢慢有變化，我覺得很大程度上和我待在杭州是有關(guān)系的。

　　人物周刊：水多了，建筑表面容易長苔蘚或者其他東西，怎么辦？

　　王澍：我其實特別喜歡這種感覺，就是因為感覺到除了人之外，還有一些其他的生命，這些生命和你住在一起，你的苔蘚跟你住在一起，還有一些花花草草跟你住在一起。以前我們學(xué)的現(xiàn)代建筑都是特別人工化的，它希望建筑是干凈的、很酷的，我經(jīng)常稱之為像醫(yī)院一般窗明幾凈的，或者說像監(jiān)獄一般冷酷的?，F(xiàn)在整個現(xiàn)代建筑的語言帶有這樣一種特質(zhì)，而慢慢地我逐漸開始轉(zhuǎn)向，開始喜歡有生命的東西跟我在一起。那么，你怎么樣能夠設(shè)計一種建筑，讓大家接受跟這些有生命的東西在一起，這實際上是你要想辦法去解決的。

　　人物周刊：但現(xiàn)代城市人好像更喜歡那些干凈的。

　　王澍：對，現(xiàn)在很多人都說向往自然，但很多女人看到一只蟲子就會大呼小叫，你真的要是跟自然生活在一起，會有很多蟲子的。我覺得人的心里其實有很多這方面的愿望，甚至有點像基因或者密碼，或稱之為回憶，你的生活當(dāng)中累積了很多這樣的東西。比如說一個建筑前面你做一個很酷的立面，讓大家最多站在前面擺一個POSE，拍一張照片。可是如果你在前面，像在南方給一個檐口，那下雨的時候他就會待在檐口下，只要待一會兒就會把忙碌的事情暫時忘掉，就會看見雨水從檐口上滴下，滴在地上，多么好看。所謂詩意的東西，只有在這樣的條件下才可能產(chǎn)生。如果你在他前面，再小心地種上一兩棵大樹蔭，那你就可以想象，南方夏日的驕陽下，這里會有一塊樹蔭，在樹蔭下你再給上一兩張長凳，就有人會坐下。我做設(shè)計的時候最喜歡做這一類小小的設(shè)置。我會想象，比如說一個門，打開一半，或者說一個人透出頭來，露出半邊臉，前面又是一個什么樣的情景，他的門口應(yīng)該有一棵樹，樹下面又會發(fā)生什么；如果有一段廊子，有一段檐子，他又會發(fā)生什么；那有一個水塘，水塘邊又會發(fā)生什么。一個窗戶設(shè)置多高？設(shè)置低的話別人可能站在窗邊就可以直接看到你的室內(nèi)，如果你把窗戶設(shè)置得再高一點，你可以看到別人，別人看不到你等等。其實建筑真正細(xì)膩的東西都在這里，這和你的生活直接有關(guān)系。

　　人物周刊：水太多會不會讓建筑表皮容易脫落，怎么解決這個問題呢？

　　王澍：我的原則特別簡單，如果你使用了易于脫落的材料，你只要考慮一件事，就是它的維護(hù)要特別簡單。實際上沒有什么東西可以真正長久，但建筑師要想這個問題，就是建筑要容易維護(hù)。比如你看到眼前的地面的做法比較粗糙，我記得一開始做的時候工人就不會，怎么做都覺得不是我的要求。有一天，一個特別聰明的工人問我，“是不是像我們老家村子里水泥路沒澆好，質(zhì)量比較差那個樣子”，我說差不多。當(dāng)然這需要一個特殊工藝，澆好后用水輕輕把表面一層水泥澆掉，這個工藝是很講究的，但它有個好處就是你10天不掃地也沒問題。建筑的維護(hù)其實是一個很麻煩的事情，所有所謂先鋒的、現(xiàn)代的、閃閃發(fā)光的現(xiàn)代建筑都有這個毛病，它需要大量的保潔人員，不停地擦，只要一臟就不能看。我經(jīng)常說，真正能夠融入自然的建筑應(yīng)該是不怕臟的，自然的風(fēng)霜、雨塵等等它都能夠經(jīng)受。

　　人物周刊：這種建筑的持久性也能經(jīng)受得住考驗？

　　王澍：這是一個辯證的、相對的概念。對我們今天的建筑體系來講，講持久性其實是沒有太大意義的。混凝土這種結(jié)構(gòu)本身就不持久，我們現(xiàn)在主要是用混凝土，這是全國用量最大的材料，它最便宜，就用得最多。所有建筑的法律、法規(guī)、規(guī)范都圍繞它建立起來。我們生活在一個臨時性的時代中，現(xiàn)代建筑所用的材料都不是為了持久，而是為了讓你快速消費，消費完了以后就爛掉，你就準(zhǔn)備要第二個房子。它是在一個生產(chǎn)消費當(dāng)中，讓你來反復(fù)地消費和浪費，不浪費就沒有消費，這就是現(xiàn)代社會。我現(xiàn)在探討比較多的是，很多人說的傳統(tǒng)，其實是另外一個體系，更加接近自然材料系統(tǒng)的這個體系，這個體系里的持久性怎么去做，是我感興趣的。

　　人物周刊：這個體系里的持久性怎么去維護(hù)呢？

　　王澍：中國的整個哲學(xué)，包括我們的建筑，都特別接近道家，我不是永久的。像西方人用巨大的大石頭，讓這房子千年不倒，他們都是這樣想問題的。中國所有建筑都不是這個樣子。我們是用相對比較容易獲得的材料，所謂就地取材，這些材料其實并不高級，但我們設(shè)計了一個彈性的系統(tǒng)，這個系統(tǒng)允許我們可以不斷修改，不斷把壞的東西用新的東西替換，很方便。

　　按道理，中國所有傳統(tǒng)的歷史建筑都應(yīng)該在100年內(nèi)倒塌，200年內(nèi)完全消失，我們居然還說有一棟建筑是唐代的，為什么，這不可思議啊，它怎么可能存在這么久遠(yuǎn)？但實際上它精心設(shè)計了一個系統(tǒng)，這個系統(tǒng)是一直不停進(jìn)行變化，被替換，最后你可能會發(fā)現(xiàn)一棟唐代的建筑立面有30%的材料可能是唐代的，有70%是在后面的一千年當(dāng)中被無數(shù)次替換，這就是中國的東西。我們是以變化來體會永恒的，這才是中國文化，這個變化指的是自然的交替，不是我們今天這種顛覆性的、摧毀性的。

　　工業(yè)化使真實的生活喪失意義

　　人物周刊：你覺得城市化最大的問題是什么？

　　王澍：城市化最大的問題主要還是在太快的工業(yè)化發(fā)展過程中，生活中本來是慢慢自然積累起來的東西，突然就變得沒有價值，你進(jìn)入一個很快的通道，所有東西都是為了一個比較功利的目的，就是要達(dá)到一個結(jié)果，這對人心的影響特別大。大規(guī)模的工業(yè)化實際上非常單一，它要快速，就必須用簡單復(fù)制的辦法，快速地繁殖下去。這套繁殖的做法對我們原來很真實的生活是強(qiáng)烈的破壞。我們真正的生活是一點點出來，充滿了差別，非常豐富，也包含了你所有的回憶，積累起來是需要時間的。而現(xiàn)在這樣一種快速改變的辦法使一切喪失了意義。很多人喜歡討論傳統(tǒng)和現(xiàn)代的城市的關(guān)系，我更愿意討論某種真實的生活和快速制造、像方便面一樣的生活，這兩種生活的區(qū)別。

　　人物周刊：方便面一樣的生活是什么樣？

　　王澍：大生產(chǎn)其實是讓你反復(fù)浪費、反復(fù)生產(chǎn)、反復(fù)消費的一個過程。我就在想這個問題怎么解決。比如說我現(xiàn)在為什么會去思考土，因為混凝土建筑有一個很大的問題，都需要有一個龐大的基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)對土壤有深度破壞性。任何地方造過一個現(xiàn)代化的大建筑，這個地方除了長野草之外，別的都不易長。是不是有一種不破壞土壤的建造方法，這是我現(xiàn)在感興趣的。

　　人物周刊：真實的生活是回歸傳統(tǒng)，還是從傳統(tǒng)中找到真實的狀態(tài)？

　　王澍：我主要是在找真實的狀態(tài)，因為傳統(tǒng)都回不去了。我們經(jīng)常把傳統(tǒng)理解為老東西、過去的東西。其實傳統(tǒng)是一個跟過去東西有關(guān)、但今天還圍著你的活生生存在的東西，不是已經(jīng)沒有的。這個活生生的東西在你身邊迅速消失，這才是大問題。

　　人物周刊：你說過最質(zhì)樸的手工藝包括那種材質(zhì)可以化解文化沖突，如何實現(xiàn)的？

　　王澍：我覺得這就是一種人心的轉(zhuǎn)變，因為你真正做那種樸素、手藝的東西，都需要用心，需要讓你的內(nèi)心從喧囂當(dāng)中定神，匯攏到一個你眼前的事物當(dāng)中。我覺得這實際上是中國現(xiàn)在所有文化活動最缺乏的意識和精神，我們都太關(guān)懷外部的東西，對自己手邊的東西不在意，它需要有這樣的轉(zhuǎn)變，就是從那種宏大的篇章、敘事當(dāng)中轉(zhuǎn)回來。

　　人物周刊：那么實現(xiàn)或者說起效了嗎？

　　王澍：這個明擺著就是已經(jīng)失憶了，大家的失憶不僅僅表現(xiàn)在過去的東西被摧毀，你可以看到，你真實的生活被摧毀，但我們幾乎看不到有人在憤怒。我記得哪個作家曾經(jīng)說過，當(dāng)大家遙遠(yuǎn)地看到死亡的時候，他會非常地激動，會討論死亡。當(dāng)死亡真正來臨的時候，會特別平靜，沒什么反應(yīng)，因為它已經(jīng)發(fā)生了。我覺得這就是中國所有的城市都在發(fā)生的事。不僅傳統(tǒng)已死，我們真實的生活，基本上都在死亡的邊緣。

　　人物周刊：我們的城市面對的最大挑戰(zhàn)是什么？

　　王澍：當(dāng)代中國，一切都在發(fā)生改變。我們所有的城市都在過去十幾年時間里擴(kuò)大了10倍。你可以看一下、研究一下中國城市的地圖，幾乎每個城市都發(fā)生了這樣的變化。我們今天在中國所經(jīng)歷的是人類歷史上前所未有的。像現(xiàn)代建筑這種高樓大廈是西方一小撥人的理想，這種東西在西方從來就沒有能夠真正大行其道過。前兩天我在南非的世界建筑師大會上發(fā)言的時候說，現(xiàn)代建筑的先驅(qū)們，現(xiàn)在應(yīng)該是在放懷大笑，因為他們曾經(jīng)描述過的未來遠(yuǎn)景，在中國徹底地實現(xiàn)了。只不過這個實現(xiàn)的后果好像有點恐怖。西方有一個詞叫作monster，怪獸，中國現(xiàn)在所有的城市都充滿怪獸。

　　人物周刊：建筑和人之間最理想的關(guān)系是怎樣的？

　　王澍：建筑是人生存里的一大塊內(nèi)容，但在今天這樣一種現(xiàn)代化的制度里，可能除了農(nóng)民還有一點機(jī)會和權(quán)利可以在自己家里弄，基本上，一般城市里的人既沒有這個權(quán)利，又沒有這個機(jī)會，可能剩下一點點權(quán)利就是搞一下自己家里面的這點室內(nèi)裝修，所以大家那么狂熱地在家里做裝修，這是你最后的一點權(quán)利和機(jī)會。對外面的建筑、整個城市的環(huán)境，你幾乎沒有說話的余地，沒有權(quán)利，你不參與。你被動地被安置，就像是別人都替你設(shè)計好，你只不過是需要填充的內(nèi)容。

　　你畫的圖可能把別人的生活改變

　　人物周刊：建筑師在多大程度上可以體現(xiàn)自主意識？

　　王澍：我覺得這個非常困難，但還是取決于建筑師自己，因為你沒辦法依賴什么外界的力量。很多建筑師喜歡找理由和借口，做不出好的建筑有各種原因，有甲方的、造價的、施工的、社會的原因。我一向主張這些原因都不必談，因為你都決定不了，你惟一能決定的就是你自己，你能做什么樣的建筑，你是不是自覺意識到你在做什么，你做這個事情的目的是什么，這才是你自己能左右的，剩下就是你如果得到機(jī)會的話應(yīng)該怎么做。

　　人物周刊：在建筑業(yè)里，建筑師的作用有多大？

　　王澍：想變成藝術(shù)家?guī)缀跏撬薪ㄖ煹膲簦^大多數(shù)建筑師永遠(yuǎn)都當(dāng)不了藝術(shù)家。想變成工匠是現(xiàn)在極少數(shù)建筑師的夢，其實也非常難以做到，大部分建筑師基本上是跟工程師或者辦公室文員類似的角色，就是成熟生產(chǎn)線上的高級工人，為了快速生產(chǎn)的目的，畫一些他們習(xí)慣畫的圖紙而已。這個時代建造的量特別大，規(guī)模特別大，這種規(guī)模已經(jīng)到能夠顛覆一個社會的傳統(tǒng)，甚至改變大部分人的生活。這時候建筑師實際上扮演著一個很重要又很危險的角色。重要是因為你畫出來的圖居然把別人的生活都給改了，危險就在于你沒有意識到你做的事情的后果，在一種不自覺的狀態(tài)當(dāng)中，這個時候特別危險。

　　人物周刊：一個好的建筑師應(yīng)該具備怎樣的素質(zhì)？

　　王澍：我覺得在這個時代，建筑師應(yīng)該要有真正的世界觀和價值觀。建筑師絕對不僅是專業(yè)的從業(yè)人員這么簡單，因為你對人生活的影響太大，你對自然造成的破壞太大。這是在現(xiàn)代發(fā)展史里頭罪孽深重的一個行業(yè)，你一定要對這件事有認(rèn)識。以這樣一個起點，你做的事情能真正面向真實的生活和更好的自然，你能做一些有益的事情，這是我對建筑師的一個基本想法。你需要有這樣一種理想主義情懷，同時你又知道具體如何做，真的會做，把這兩件事結(jié)合在一起，我覺得這就是好的建筑師。

　　中國文化的根是鄉(xiāng)村文化

　　人物周刊：你說90年代初走過的那條路，到90年代末才確定無疑地繼續(xù)走，具體指什么？

　　王澍：簡單說，主要是和我當(dāng)時做的一些老建筑改造工作有關(guān)。在改造的過程中你就會發(fā)現(xiàn)，原來你在學(xué)校學(xué)到的現(xiàn)代主義、從一塊空地或者一張白紙就可以設(shè)計的方法不管用了，因為你面對的東西已經(jīng)存在，改造其實就是要跟它對話。我在90年代初的時候其實就已經(jīng)在做這樣的工作，但沒有意識到它可以變成一種不同的建筑設(shè)計的哲學(xué)或者做法。90年代末，我才意識到，哪怕做一個全新的建筑，我仍然可以做。所以簡單一點說，如果有什么真正特殊的做法的話，我做的每一個新建筑，都像是對某一個舊建筑的改造。我可以在某一塊空地上做一個全新的建筑，你仍然會感覺到，這是對某一個舊建筑的改造。

　　人物周刊：這個“舊”是對過去時光的回憶，還是對具體空間的回憶？

　　王澍：都有，但很重要的還是依據(jù)某種現(xiàn)成物、現(xiàn)成品。這是有一點從當(dāng)代藝術(shù)里頭來的觀念，讓我想起“杜尚的小便器”。對我來說，比如像這個建筑里頭我用了宋代的橋梁結(jié)構(gòu)，這個結(jié)構(gòu)對我來說就像“杜尚的小便器”差不多。

　　人物周刊：現(xiàn)在城鄉(xiāng)差距越來越小，你如何看這樣的現(xiàn)實？

　　王澍：這個現(xiàn)實仍然需要我們出來做事。我獲得普利茲克獎后，有個美國建筑理論家給我寫了一個很短的東西表示祝賀，其中就有一句話：祝賀你，這是抵抗建筑學(xué)的勝利。我主要的思想重心就是在鄉(xiāng)村，包括在城市里做的建筑，我都稱為從鄉(xiāng)村里學(xué)到的東西，我把它用到城市中，試圖用這個東西來反向地影響城市。這就是堅持以鄉(xiāng)村為某種精神和思想根據(jù)地來抵抗城市社會的一種行動，可以稱之為一個建筑師的抵抗運(yùn)動。

　　人物周刊：你有鄉(xiāng)村情結(jié)？

　　王澍：鄉(xiāng)村情結(jié)其實就是對中國文化的情結(jié)，因為中國文化的核心就是鄉(xiāng)村文化。它不是我們用西方的觀念說有城市、農(nóng)村，中國文化從來不是一個城市和農(nóng)村的關(guān)系。我們的城市和農(nóng)村之間貫穿始終的其實就是比較鄉(xiāng)村的東西。這是一個更加面向自然、遠(yuǎn)離權(quán)力和利益爭奪的世界。至少我覺得從魏晉開始中國人就已經(jīng)樹立了這樣一個基本的模型，一直在這樣做。所以你可以看到歷史上我們留下來的關(guān)于城市的記錄特別少，關(guān)于鄉(xiāng)村的記錄特別多，因為整個生活的重心不在城市。

　　人物周刊：你對城市的情感是比較復(fù)雜，還是單純地排斥？

　　王澍：很復(fù)雜。其實城市我并不是不喜歡，我只是不喜歡現(xiàn)在城市這樣的變化。我們中國這種房地產(chǎn)城市，我稱為反城市，根本不是城市，我們把所有的城市都做成了非城市、反城市。

　　人物周刊：你理想中的城市應(yīng)該是什么樣子？

　　王澍：城市應(yīng)該是一個更密集、更生動的公共的精神生活發(fā)生的地方，大家對城市感興趣是因為這個。我們現(xiàn)在把城市變成了一個個巨大的商業(yè)中心和一個個隔離開的居住小區(qū)，整個城市變成了很多像革命地一般的地方。真正的能發(fā)生隨機(jī)活動的地方越來越少了。就像打掃衛(wèi)生一樣，我們把真正的生活像打掃垃圾一樣從城市當(dāng)中逐漸地清除出去，這是我特別不喜歡的。

　　人物周刊：城市也帶來了舒適和便捷，只是跟我們祖輩原來的生活不一樣。

　　王澍：城市和建筑對人的影響會那么大，因為它就像一個容器，它做成什么形狀，把你塞進(jìn)去你就變成什么形狀了，它對你是有塑造力的。所以這個時候需要你有一種精神或者價值上的獨立和自主，你意識到了，你想過不同的生活，然后行動。其實這個世界永遠(yuǎn)是開放的，不同的生活的可能性永遠(yuǎn)存在。問題是你行動不行動，你想到?jīng)]有。

　　人物周刊：面對龐大的人口基數(shù)，建筑的可能性會不會變?。?/strong>

　　王澍：中國現(xiàn)在碰到的問題實際上很大程度是現(xiàn)代制度導(dǎo)致的，我們本來是很多人一起生活的，逐漸變成了越來越細(xì)碎的、分裂化的生活。我們?nèi)ムl(xiāng)村會發(fā)現(xiàn)，本來土地都不夠，傳統(tǒng)的生活是一個家庭，幾代人住在一個大房子里，而今天的家庭，每一代都分裂成很獨立的一個。本來一個家庭一棟房子可以解決掉，現(xiàn)在可能要4到5棟房子才能解決。而真正的社會生活反而消失了，按道理這種高密度生活里有很多集體性事件會發(fā)生，你會發(fā)現(xiàn)這東西消失了。最后大家所有的社交都在商城，都跑到那兒去了。如果我們能夠自由思考的話，你會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實是特別值得你討論的，它發(fā)生的那種變化并不是我們習(xí)慣所說的。