徐新橋：探求荊州大遺址科學(xué)保護(hù)利用之路

　　剛剛以“荊商”叫板“鄂商”、“楚商”的徐新橋，還未落陣“偉哉，荊商文化”，又亮起了“偉哉，荊楚文化”的旗幟。25日、26日，記者在國家大遺址保護(hù)荊州高峰論壇上造訪了徐新橋博士，想了解省委省政府對大遺址荊州片區(qū)的重視程度，以及片區(qū)建成后在鄂西生態(tài)文化旅游圈中的作用，分析荊州大遺址建設(shè)如何才能做到“科學(xué)保護(hù)，惠及民生”。以下是實(shí)錄。

　　記者：徐主任，我知道您上午參加了“楚故都紀(jì)南城考古遺址公園”的奠基儀式和“熊家冢遺址博物館”揭牌儀式，對于荊州這兩個大遺址保護(hù)項(xiàng)目，您的第一印象是是什么？

　　徐新橋：對紀(jì)南城考古遺址公園的印象是：一位楚楚動人的睡美人，綻開了迷人的小酒窩。那所謂的烽火臺，現(xiàn)場工作人員告訴我，極有可能不是烽火臺，因?yàn)槌醪娇脊虐l(fā)掘發(fā)現(xiàn)高古時期的瓦礫，表明建筑物的存在歷史。你看，冰山剛剛露出一角，就如此奇妙神秘，楚故都真是藏龍臥虎啊。對熊家冢遺址博物館的印象：鳳凰涅槃，震撼，感動，自豪。那舉世無雙的車馬坑、殉葬坑的規(guī)模和等級，光天子六馬車駕就有三乘。向世人呈現(xiàn)如此完美的文化結(jié)晶，我對荊州人民多少年來為諸多類似遺址保護(hù)做出的貢獻(xiàn)和犧牲，深深感動。作為鄂西圈一名工作者，我也為我們“圈子里”有這么偉大的文化資源感到自豪?？偟母杏X，荊州這兩個大遺址保護(hù)項(xiàng)目，保護(hù)有功，利用有度，發(fā)展有望。

　　記者：我知道對于荊州大遺址片區(qū)的建設(shè)，湖北省做出了大量的努力，最終促成大遺址保護(hù)荊州片區(qū)框架協(xié)議的簽訂。為什么湖北省那么重視大遺址保護(hù)荊州片區(qū)的建設(shè)？

　　徐新橋： 首先是荊州大遺址片區(qū)的資源稟賦決定了它的地位，需要上升到更高的層面加以保護(hù)。所以，當(dāng)時的省長李鴻忠親自到北京做工作，與國家文物局簽訂了大遺址保護(hù)荊州片區(qū)共建協(xié)議。然后，為官一任，守土一方，為官一任，還要造福一方。湖北省有責(zé)任有義務(wù)保護(hù)好全人類不可再生的文化財遺產(chǎn)，同樣有責(zé)任有義務(wù)利用這一難得的資源，促進(jìn)荊州和湖北經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，為老百姓帶來不竭的財源，為“壯腰”荊州助力。

　　記者：這個框架協(xié)議的簽訂將會給湖北省的文物保護(hù)和開發(fā)利用帶來什么？

　　徐新橋：有形資產(chǎn)更給力，無形價值無法計。協(xié)議簽訂后，國家已經(jīng)對大遺址保護(hù)荊州片區(qū)項(xiàng)目投資6000多萬元，這次會上有關(guān)負(fù)責(zé)同志表示還將大規(guī)模支持，省里也配套支持了幾千萬元的資金。這是真金白銀，干貨，給荊州這塊風(fēng)水寶地平添了有形資產(chǎn)。協(xié)議還明確，將荊州大遺址項(xiàng)目納入國家和省里的規(guī)劃，在管理、技術(shù)等方面給予指導(dǎo)，在高峰論壇、“申遺”等方面優(yōu)先，體制機(jī)制創(chuàng)新方面支持，則是巨大的無形價值。

　　記者：荊州大遺址保護(hù)六大項(xiàng)目的開工建設(shè)和省委省政府的關(guān)心和支持是分不開的，那么省里對著六大項(xiàng)目有多大的投入？

　　徐新橋：三年以來省直部門投資接近1億元，其中發(fā)改委包括鄂西圈辦投資6385萬元，前所未有，體現(xiàn)了重點(diǎn)傾斜。未來一定會更大投入，相信文化文物部門、財政部門、發(fā)改部門等，都會鼎力支持，包括對口爭取國家有關(guān)部委的支持，還有其它政策性資金的整合，如交通道路、污水處理、植樹造景、村莊環(huán)境治理等等。比如，發(fā)改委，已經(jīng)將八嶺山古墓群國家考古遺址公園建設(shè)項(xiàng)目上報國家發(fā)改委2012年中央預(yù)算內(nèi)搶救性文物建設(shè)專項(xiàng)，申請國家安排補(bǔ)助資金。另外，相信還會出臺與荊州“壯腰工程”統(tǒng)籌考慮的一些特殊政策，比如用地指標(biāo)，六大項(xiàng)目也會受益。

　　記者：我們知道，荊州在鄂西生態(tài)旅游圈中是以歷史文化著稱。但是，說實(shí)話，長期以來，荊州的旅游都有點(diǎn)不溫不火，過境游的很多，但是留下來的很少。您能不能從全省的角度分析一下原因是什么？

　　徐新橋：相對而言，歷史文化做事業(yè)易，做產(chǎn)業(yè)難。建個博物館，建個城市公園，容易做到。但是，要做成旅游吸引物，讓不遠(yuǎn)千里、萬里者有飛來的沖動，絕非易事。文化產(chǎn)業(yè)做得比較好的美國，“四娛”：娛身NBA(美國職業(yè)籃球賽)、娛神迪斯尼、娛情好萊塢、娛癮拉斯維加斯，都是沒有深厚文化底蘊(yùn)的“無中生有”，一年的直接收入和拉動效應(yīng)超過1千億美元。我們國家也有做得好的，類似的深圳世界之窗。你說的問題，荊州和全省都不同程度存在。一個關(guān)鍵原因是缺乏精妙的策劃，缺乏大手筆打造景區(qū)景點(diǎn)，使之形成有規(guī)模氣勢的亮點(diǎn)。泛泛的一般的規(guī)劃，有說頭，沒看頭，有看頭，沒玩頭，有說有看少有賺頭。鄂西圈建設(shè)從2008年底開始到2011年，5A級景區(qū)從1個增加到5個，荊州為0。旅游人次增加了112.5%，荊州巧合也是這個增長速度，但旅游收入鄂西圈是增長152.5%，荊州是增長112.5%，少了30個百分點(diǎn)。這意味著人氣還算旺，沒有給關(guān)公執(zhí)掌過的荊州帶來更多的財源。還有配套服務(wù)設(shè)施不完善、整體環(huán)境和氛圍不匹配，也是重要原因。

　　記者：我們注意到荊州在大遺址保護(hù)六大項(xiàng)目在建設(shè)的時候都在很大程度上注重了遺址的展示和旅游功能，這種方式在全國是不是一種流行的方式呢？

　　徐新橋：是的，而且不僅是在全國，在全世界都流行。國內(nèi)西安片區(qū)大明宮將保護(hù)大遺址與城鄉(xiāng)建設(shè)結(jié)合，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展，改善群眾生活與環(huán)境。國外比如法國，他們盡管反對再造文物建筑復(fù)制品，但主張改善環(huán)境，擴(kuò)充大遺址再利用功能，增加活力，提升價值。德國圍繞明斯特古城墻建設(shè)環(huán)城帶狀花園也在一定程度上增加了旅游功能。省內(nèi)鄂西圈的武當(dāng)山，山上問道，不做“加法”，山下養(yǎng)生，大興土木，還創(chuàng)造了“文旅農(nóng)”相結(jié)合的范式。

　　記者：徐主任，我相信您也考察過全國很多大遺址項(xiàng)目，他們建成后對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)都有哪些影響？

　　徐新橋：一是增加直接收入和間接收入，二是給居民帶來自豪感，增加幸福指數(shù)，三是提升城市品位，增加軟實(shí)力，增強(qiáng)核心競爭力。但是，我總的感覺，對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的影響大都不太理想。大遺址項(xiàng)目保護(hù)、研究、展示的功能偏于文化事業(yè)，旅游吸引力有限。因此，我認(rèn)為需要精妙策劃，極致規(guī)劃，整合協(xié)同，使之由“城市公園”向“國際旅游目的地”的躍遷。如此而來，包含大遺址保護(hù)基礎(chǔ)上利用的文化產(chǎn)業(yè)，對當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)影響就可望實(shí)現(xiàn)六中全會確定的戰(zhàn)略目標(biāo)——成為支柱產(chǎn)業(yè)。

　　記者：在人們的印象中，大遺址高峰論壇是一個文博方面的專業(yè)論壇。然而在這次荊州論壇中，不僅國家文物局的領(lǐng)導(dǎo)和省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)出席了會議，而且還有30多個城市600多名代表參加了這次論壇。為什么省委省政府對這個專業(yè)性的盛會這么重視？這個會議能給荊州的大遺址帶來什么？

　　徐新橋：你知道的，這個專業(yè)會，省領(lǐng)導(dǎo)參加的有省委副書記、省長王國生，省委副書記張昌爾，省委常委、宣傳部長尹漢寧，副省長張通，還有原省政協(xié)主席、荊州的老書記王生鐵等等，陣容確實(shí)可觀。為什么這么重視呢？我理解，是省領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)真貫徹落實(shí)十七屆六中全會精神的體現(xiàn)，是率先垂范建立學(xué)習(xí)型政府，借這個論壇加強(qiáng)高層次的工作研究與協(xié)同，也向兄弟城市學(xué)習(xí)取經(jīng)，還意在表明和國家文物局一樣高度重視荊州的大遺址保護(hù)和利用。毫無疑問，會議已經(jīng)給荊州帶來了寶貴的智力財富，無限的價值認(rèn)同，直接的投資支持意愿，深厚的友誼與感情。

　　記者：為什么這次在荊州召開的峰會主題是“科學(xué)保護(hù)大遺址，全民參與惠民生”我們怎么理解這個主題。

　　徐新橋：這個主題創(chuàng)新了傳統(tǒng)保護(hù)的概念和理念，提出了保護(hù)基礎(chǔ)上的利用，明確了保護(hù)利用的理念、方法和目的。所謂“科學(xué)保護(hù)大遺址”，就是不僅保護(hù)第一，還要科學(xué)保護(hù)。而“全民參與惠民生”則揭示大遺址是人類共有的財富，因此，需要人類共同呵護(hù)，落腳點(diǎn)是百姓受益。

　　記者：除了代表現(xiàn)場考察的“楚故都紀(jì)南城國家考古遺址公園”和“熊家冢遺址博物館”之外，荊州的電視、報紙和論壇材料都有對荊州其它四個項(xiàng)目的情況介紹，能否根據(jù)掌握的內(nèi)容給我們一些解讀和建議？

　　徐新橋：以項(xiàng)目為載體十分重要。這六個項(xiàng)目作為“荊州古城旅游區(qū)”的重要內(nèi)容，納入了省委省政府確定的鄂西生態(tài)文化旅游圈十大核心旅游區(qū)范疇。省市鄂西圈辦公室正在按照省政府批準(zhǔn)的方案組織進(jìn)行高水平的策劃規(guī)劃。關(guān)于這六個項(xiàng)目，總的來看，基本上屬于社會事業(yè)性質(zhì)，當(dāng)然有的附加了稍多的文化旅游產(chǎn)業(yè)的特質(zhì)，如熊家冢遺址博物館。

　　荊州博物館擴(kuò)建后，增加了漆器館、玉器館、絲綢館的專題展陳空間，這是荊州楚文化的特色，應(yīng)該這樣凸顯。雖然還是室內(nèi)館，但展出的藏品更豐富，環(huán)境改善，容量擴(kuò)大，方式手段提升，外觀也更協(xié)調(diào)。

　　荊州古城墻城樓修復(fù)工程目前只能先期啟動六座城樓的復(fù)建。但是，我更看重有朝一日恢復(fù)古時候的水城水門原貌，這樣就是全國獨(dú)具特色的古城了。在操作上，能否引進(jìn)一個大的戰(zhàn)略投資者，像武漢楚河漢街九個月就完成居民遷建和項(xiàng)目竣工那樣，一氣呵成。當(dāng)然，古城的建設(shè)應(yīng)該更加細(xì)致科學(xué)，三年五年恢復(fù)一個荊州古城也是創(chuàng)造歷史。另外，我設(shè)想“雙遺產(chǎn)”，古城+新古鎮(zhèn)，就是遷建的街區(qū)按照一個新的紀(jì)南城來建設(shè)，這樣若干年后，又打造了一個堪與荊州古城比翼雙飛的新遺產(chǎn)，也可再現(xiàn)紀(jì)南故都的安居樂業(yè)與繁華景象。

　　荊州文保中心大樓的建設(shè)項(xiàng)目，省鄂西圈辦調(diào)劑支持了2000萬元的資金，原來開工較遲，目前建設(shè)進(jìn)展還不錯。功能上將從文物物品的展示，拓展到文物保護(hù)研究的展示，使昔日的私房活見諸公眾，增加了趣味性，滿足好奇心，也增長觀眾知識。能否增加小型的國際會議功能，以擴(kuò)大荊州專利專有技術(shù)的國際影響，像生物技術(shù)處理絲織品，對漆木器、簡牘的修復(fù)等，楚國后裔再現(xiàn)楚國精湛技藝。

　　八嶺山國家考古遺址公園建成森林公園，只是增加了城市休閑旅游功能，也為拓展國內(nèi)外游客市場打下基礎(chǔ)。這不是極致利用，不是這個一流資源所應(yīng)該承擔(dān)的一流保護(hù)但二流旅游的效果。能否結(jié)合荊楚巫文化或者九歌離騷文化打造一臺大型實(shí)景劇。我設(shè)想，能否創(chuàng)意建設(shè)一座江漢平原的高塔之樓，層數(shù)按照屈原《天問》的問題數(shù)，有專家說172個，那我就建172層，或者開個全國研討會把問題固化下來，再設(shè)計建設(shè)。一層一問，每問必答，答之以4D之類表現(xiàn)，如一樓就是“曰遂古之初，誰傳道之？”，游客還可全透視外景，及至塔樓之巔，俯瞰八嶺山風(fēng)水寶地全景布局。這等“天問之道”景點(diǎn)，完全可以產(chǎn)生“不到長城非好漢”的類似奇效。

　　記者：徐主任，荊州大遺址保護(hù)項(xiàng)目將在鄂西生態(tài)旅游圈中將會起到什么樣的作用？

　　徐新橋：將起到大遺址保護(hù)示范作用，旅游重點(diǎn)引爆作用，文化產(chǎn)業(yè)龍頭帶動作用，體現(xiàn)生態(tài)、文化、旅游的融合，經(jīng)濟(jì)、社會、幸福的契合。最終帶來的結(jié)果是體現(xiàn)荊州成為省政府與國家文物局所簽協(xié)議的“中國南方大遺址保護(hù)重要示范區(qū)”、“湖北省鄂西生態(tài)文化旅游圈文化中心”。在協(xié)議持續(xù)執(zhí)行期間的全過程，將使得上述“雙示范”更加科學(xué)有效。

　　記者：不過，對于荊州取得的文物保護(hù)成就，普通觀眾可能還是會覺得距離很遠(yuǎn)。那么，我想問問，荊州成為南方大遺址保護(hù)示范區(qū)能給咱們荊州和荊州老百姓帶來什么？

　　徐新橋：老百姓更加知曉大遺址保護(hù)，增長相關(guān)知識，提高關(guān)注度，增強(qiáng)自覺性、自豪感。荊州將加快發(fā)展旅游和關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)，改善環(huán)境與面貌，“文化壯腰”促進(jìn)“經(jīng)濟(jì)壯腰”，復(fù)興大業(yè)，再現(xiàn)楚地輝煌。最終使得荊州人民幸福安康。

　　記者：應(yīng)該說，大遺址保護(hù)現(xiàn)在已經(jīng)不僅僅是一個政府的命題了。它更多跟我們老百姓的生活息息相關(guān)。比如說，保護(hù)大遺址就必須限制大遺址上的人類活動。就有可能對當(dāng)?shù)厝藗兊纳钌a(chǎn)造成困擾。這是中國很多大遺址保護(hù)都面臨的一個現(xiàn)狀。西安在大明宮遺址保護(hù)和建設(shè)過程中遇到的困局，我們湖北和荊州是不是也遇到過？

　　徐新橋：遇到過。不僅發(fā)展遇到你說的這類限制性的問題，而且利用更面臨諸多難題。襄陽古城與荊州古城都面臨眾多的城內(nèi)現(xiàn)代建筑物拆遷和人口安置問題，我省三個世界文化遺產(chǎn)，包括物質(zhì)文化遺產(chǎn)武當(dāng)山古建設(shè)群，面臨與其緊鄰的武當(dāng)山鎮(zhèn)環(huán)境不協(xié)調(diào)的難題，鐘祥明顯陵遇到資源特性與大眾風(fēng)俗的斥異問題，世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)屈原端午節(jié)適宜的文化產(chǎn)業(yè)載體問題。

　　記者：那么我們應(yīng)該如何解決這樣一個困局呢？

　　徐新橋：保護(hù)第一，毫無疑問，包括保護(hù)文物本體、環(huán)境與特質(zhì)。在保護(hù)和利用上，還要以人為本，構(gòu)建和諧社會，維護(hù)人們的生存權(quán)、發(fā)展權(quán)。天有道人亦有道。首先需要運(yùn)用頭腦風(fēng)暴法進(jìn)行高水平的策劃和規(guī)劃，而不是找一個什么所謂高資質(zhì)的設(shè)計單位，弄個一般的“一區(qū)二園三軸四帶五節(jié)事六景點(diǎn)七配套八營銷”之類的“八股規(guī)劃”。然后需要創(chuàng)新機(jī)制，充分運(yùn)用市場經(jīng)濟(jì)的辦法，包括招商引資，大手筆開發(fā)。

　　記者：實(shí)際上，我覺得處于野外的大遺址保護(hù)項(xiàng)目可能處理類似矛盾比較簡單。而城市中的保護(hù)項(xiàng)目相對更困難些，比如我們的荊州古城。我記得前些年，荊州市政府就曾經(jīng)計劃將荊州古城中的人口向外遷移的計劃，這個計劃最大的難題在哪里？

　　徐新橋：難在提出一套精妙的策劃規(guī)劃方案，足可以吸引到一位有強(qiáng)大實(shí)力的善于經(jīng)營城市的戰(zhàn)略投資者．

　　記者：剛才我們在短片中也看到了，西安的做法是在大明宮遺址周圍開發(fā)房地產(chǎn)項(xiàng)目。為拆遷和安置遺址之上的百姓提供資金支持。這種辦法在荊州古城的人口遷移中有借鑒意義么？

　　徐新橋：社會風(fēng)險的規(guī)避，企業(yè)風(fēng)險的規(guī)避。

　　記者：應(yīng)該說只有解決了遺址上老百姓的生產(chǎn)生活問題才是大遺址保護(hù)走出的第一步。但是要真正讓全民參與到大遺址建設(shè)中來，最終惠及民生。我們還有些什么工作要做？

　　徐新橋：我們的管理者、決策者要有將文化旅游做到極致的理念，不能停留研究、展示、公園之類的中流水準(zhǔn)。一定要精心構(gòu)想，多部門整合協(xié)同。此外，一定要將“可操作性”變?yōu)椤翱山?jīng)營性”，運(yùn)用市場的辦法，并注意優(yōu)先考慮老百姓的利益。此外，加強(qiáng)普及宣傳。

　　記者：我注意到這兩年，對于文物和大遺址項(xiàng)目，單純提保護(hù)的少了，而提出開發(fā)與保護(hù)并舉的聲音更多了，這是不是也反映了現(xiàn)在我們在文物保護(hù)看法上的改變呢？

　　徐新橋：不是改變，而是改進(jìn)。由原來的單純提保護(hù)，改進(jìn)為在保護(hù)的基礎(chǔ)上合理利用。

　　記者：其實(shí)在遺址保護(hù)和開發(fā)利用上，多年來我們一直都很糾結(jié)。這也許是我們這次高峰論壇中探討的一個重要議題。如何在保護(hù)中展示，如何在展示中讓大遺址成為帶動荊州旅游發(fā)展的發(fā)動機(jī)？

　　徐新橋：你用到“發(fā)動機(jī)”這個詞，很好。我就接著說，它是火車發(fā)動機(jī)?；疖囈咴谲壍郎希荒苊撥?，這兩條軌道，一條是個“?！弊?，一條是個“護(hù)”字，大遺址脫離保護(hù)，就要翻車，出大事。但大遺址的展示還只是一個慢車、普快、直快、特快，整合成為一個國際旅游目的地才是動車組、高鐵。為此，必須政府主導(dǎo)+市場機(jī)制+全民參與。

　　記者：要讓大遺址真正發(fā)揮帶動經(jīng)濟(jì)的作用，關(guān)鍵在于展示方式。可是我們總不能在遺址上重建原來的建筑，這個矛盾怎么解決呢？

　　徐新橋：一個關(guān)鍵是你說的展示方式，如日本遺址史跡公園，有露天的，有覆蓋的，有地上復(fù)原的，有陳列展示的，方式多種多樣，這是客體的。但我覺得還有一個關(guān)鍵，就是觀賞體驗(yàn)方式，主體的參與方式。緊密結(jié)合關(guān)聯(lián)文化，集合衍生產(chǎn)品，延伸產(chǎn)業(yè)鏈條，不失為一個可行策略。比如，展示楚文化，我發(fā)現(xiàn)屈原的作品里提及數(shù)十種健美植物，我們可否種植于一個“屈園”，并用之保健，售之為保健品？文化事業(yè)要做成文化產(chǎn)業(yè)，不能淺嘗輒止，極致創(chuàng)意十分重要，我特別強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)！

　　記者：實(shí)際上這個問題在其他地方已經(jīng)遇到過，而他們也找到了不少解決的辦法。北京圓明園遺址公園、安陽陰虛遺址公園、漢陽陵帝陵外藏坑展示廳、西安大明宮遺址公園、成都金沙遺址公園等地的遺址保護(hù)和展示經(jīng)驗(yàn)，重點(diǎn)在于他們怎么找到保護(hù)和開發(fā)利用之間的平衡點(diǎn)，并且將市場的力量引入到遺址的開發(fā)中來。里面有很多是跟我們現(xiàn)在遺址公園建設(shè)項(xiàng)目很相似，比如熊家冢考古遺址博物館，紀(jì)南城考古遺址公園。我們在規(guī)劃建設(shè)的過程中是否也能借鑒其中的一些經(jīng)驗(yàn)和做法呢？

　　徐新橋：借鑒更應(yīng)創(chuàng)新，笑得最后，笑得最好。荊州的大遺址保護(hù)工作十分出色，利用工作從規(guī)模和效益上將剛剛起步，一張白紙好畫圖。創(chuàng)新的關(guān)鍵，把握內(nèi)容緊扣文化，表現(xiàn)方式極致。

　　記者：前面我們說到，大遺址作為全民共同的財產(chǎn)，應(yīng)該走出考古學(xué)的“象牙塔”向民眾開放?？脊胚z址公園應(yīng)該打破說教，以輕松的形式出現(xiàn)。實(shí)際上金沙遺址公園在這方面就做的不錯，他們在園內(nèi)設(shè)立了六個表演區(qū)，每個表演區(qū)都有來著各個民族，甚至其他國家的民族舞蹈。這給金沙遺址增色不少。不僅僅是金沙遺址，很多地方都將自己的獨(dú)特的地域文化融入到文物古跡中，讓人們感受到鮮活的文化氣息撲面而來。英國的傳統(tǒng)舞蹈游行，大唐芙蓉園中的《長恨歌》等國內(nèi)外經(jīng)典的景點(diǎn)表演項(xiàng)目，莫不如此。實(shí)際上，咱們荊州也有不少這樣的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目。我們現(xiàn)在正在進(jìn)行文化體制改革，那么，荊州有哪些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目是具有市場價值的呢？

　　徐新橋：人均年收入過3000美元，開啟休閑旅游，注重文化體驗(yàn)。最地方的就是最世界的。荊州的曲藝、傳統(tǒng)戲曲、民間音樂、民間舞蹈、民間手工藝、習(xí)俗等等，無一不具備市場價值，就看我們怎么利用。將其融進(jìn)大景點(diǎn)景區(qū)，是一種利用途徑，提供原生態(tài)環(huán)境的保護(hù)和傳承條件的改善，也是一種利用途徑，而且是根本途徑。不能舍本逐末，毛附無皮。

　　記者：那么我們荊州市現(xiàn)在有沒有這個打算，將荊州這些原汁原味的地方文化表演藝術(shù)放到我們的大遺址保護(hù)項(xiàng)目中去呢？徐主任對這個問題怎么看？

　　徐新橋：應(yīng)該放。方式盡可能原生態(tài)，原汁原味。注意場景、環(huán)境的細(xì)節(jié)真實(shí)營造。還可以利用現(xiàn)代技術(shù)手段適宜發(fā)展，開發(fā)衍生商品等等，比如馬山民歌、皮影戲，對外國游客電子顯示英文唱詞，售賣皮影。

　　記者：實(shí)際上，我們荊州有很多非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目已經(jīng)逐漸走向了市場化，而且有一些還做的比較成功。比如國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目，楚式青銅器和楚式漆木器，都在市場方面做出了有益的嘗試。楚式青銅器的敖朝中和楚式漆木器的傳承人做的市場化探索，取得成功經(jīng)驗(yàn)。雖然我們這邊確實(shí)有了一些成功的做法了，但是總給人一種單打獨(dú)斗的感覺，始終沒有看到規(guī)模效益。徐主任，您看非物質(zhì)文化遺產(chǎn)同樣也是楚文化的結(jié)晶，他們是否能夠跟荊州的楚文化遺址項(xiàng)目結(jié)合起來，最終達(dá)到規(guī)模效益呢？

　　徐新橋：非常正確。這是“生活的真實(shí)”，整合了“舞臺的真實(shí)”，實(shí)現(xiàn)了增益。如果有序整合到大遺址項(xiàng)目的場景中，將會實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟(jì)。但不應(yīng)忽視保護(hù)原產(chǎn)地和傳承人，這是根本。