格茨·凱姆尼茨：原德國(guó)弗萊堡市規(guī)劃局副局長(zhǎng)專訪

原德國(guó)弗萊堡市規(guī)劃局副局長(zhǎng)格茨·凱姆尼茨

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　　LAF：您曾在天津召開(kāi)的國(guó)際生態(tài)城市論壇中提到，嘗試建立一個(gè)生態(tài)的城市，其中要包括多樣性、安全性和包容性（Diversity,?Safety,Tolerance）這些方面。您能否為我們進(jìn)行更進(jìn)一步的介紹？

　　格茨·凱姆尼茨（以下簡(jiǎn)稱凱姆尼茨）：在談這個(gè)問(wèn)題之前，我想把德國(guó)規(guī)劃方面一些基本的原則簡(jiǎn)要介紹一下。德國(guó)的規(guī)劃有4 個(gè)層面，即國(guó)家層面、州的層面、地區(qū)層面和市的層面。因?yàn)槲宜诘牟块T(mén)現(xiàn)在主要考慮的還是地區(qū)層面和市的層面，所以在規(guī) 劃的時(shí)候有3個(gè)方面需要注意：第一是土地利用的規(guī)劃，第二是自然景觀的規(guī)劃，第三是比較具體的詳規(guī)。同時(shí)在這其中，也要明確地體現(xiàn)整個(gè)綠地系統(tǒng)的規(guī)劃。

　　無(wú)論景觀規(guī)劃或是整體綠地規(guī)劃，開(kāi)展之前就要將這一地區(qū)的水、土地、空氣、動(dòng)物、植物、氣候以及這個(gè)地區(qū)本身的原有自然 景觀考察在內(nèi)。在這個(gè)規(guī)劃之前，就要進(jìn)行這7個(gè)方面的盤(pán)點(diǎn)，評(píng)估將來(lái)的規(guī)劃對(duì)它們的利弊。在規(guī)劃土地使用的時(shí)候，會(huì)專門(mén)請(qǐng) 剛才所講7個(gè)方面的專家進(jìn)行評(píng)價(jià)。德國(guó)在征地方面是比較重視的，對(duì)征地中的勘察過(guò)程也有明確的規(guī)定。比如，弗萊堡麗瑟菲爾 德（Rieselfeld，弗萊堡市可持續(xù)城區(qū)發(fā)展典范）這樣一個(gè)聚集的城區(qū)項(xiàng)目，在它真正進(jìn)行規(guī)劃之前，已經(jīng)從上述7個(gè)角度進(jìn)行過(guò) 勘察，在這樣的基礎(chǔ)之上確定將原來(lái)面積為210hm2的城市廢水處理區(qū)之中的70hm2作為居住區(qū)使用。

　　對(duì)于這樣一個(gè)在德國(guó)來(lái)講比較大型的項(xiàng)目，規(guī)劃局需要先后與70多個(gè)相關(guān)的公共部門(mén)打交道，從環(huán)保角度考慮，會(huì)請(qǐng)來(lái)本市以及地區(qū)的環(huán)保局專家，針對(duì)規(guī)劃草圖與他們進(jìn)行討論。如果覺(jué)得有哪些土壤可能會(huì)存在問(wèn)題，會(huì)專門(mén)再請(qǐng)土壤或者水資源方面的專家，對(duì)規(guī)劃的可行性進(jìn)行進(jìn)一步的鑒定。因?yàn)槲覀兌贾?，如果在一處空地上設(shè)計(jì)一個(gè)新的人類居住點(diǎn)，對(duì)于原本的自然狀況必 定有所影響。因此，首先第一步就是請(qǐng)專家，商討如何能夠最大限度地減少對(duì)于自然產(chǎn)生的影響。如果實(shí)在無(wú)法完全避免，就要想辦法在其他地方進(jìn)行補(bǔ)償，比如進(jìn)行屋頂綠化。除此之外，可能還需要在這塊場(chǎng)地之外，尋找一處更大的地方，將之作為絕對(duì)的自然保護(hù)區(qū)保護(hù)起來(lái)。比如上述所提到的麗瑟菲爾德的例子，原來(lái)210hm2的自然林區(qū)被占用了70hm2，另外的140hm2就要被嚴(yán)格地保護(hù)起來(lái)，不能再做他用。這就是所謂的補(bǔ)償原則。在占用一塊濕地之前，需要在周圍尋找相應(yīng)的、能將對(duì)于濕地的破壞補(bǔ)償回來(lái)的場(chǎng)地。因此，在占用土地之前就要思考這樣的行為是不是值得的。

　　LAF：您認(rèn)為就地補(bǔ)償可能實(shí)現(xiàn)嗎？

　　凱姆尼茨：規(guī)劃專家認(rèn)為是可以的，但是環(huán)保方面的專家并不這樣認(rèn)為，這些專家會(huì)給規(guī)劃提出很多嚴(yán)格的要求。盡管我們相信 并且也正在努力去做，但補(bǔ)償對(duì)于自然的破壞是不可能在原地解決的。

　　我們規(guī)劃局已經(jīng)標(biāo)出我們城市中從自然角度來(lái)講需要進(jìn)行改善的補(bǔ)償區(qū)，比如棕地——如果河流有幾段可能并不盡如人意的地方，我們也會(huì)將之劃分出來(lái)—對(duì)于這些地方我們已經(jīng)進(jìn)行過(guò)勘察并標(biāo)記了下來(lái)，以備用于今后的補(bǔ)償用地。通過(guò)這種補(bǔ)償原則，這種有預(yù)見(jiàn)性的規(guī)劃，就可以預(yù)見(jiàn)將來(lái)。也就是，把城區(qū)之內(nèi)的所有可能是負(fù)面的、覺(jué)得需要改善的部分劃分出來(lái)，如果新建一個(gè)地方就要對(duì)這些補(bǔ)丁區(qū)域進(jìn)行補(bǔ)償?，F(xiàn)在，僅環(huán)保部門(mén)已經(jīng)查出通過(guò)各種原因形成的250多處棕地，并已經(jīng)在規(guī)劃局被清晰地進(jìn)行了標(biāo)記。

明亮的弗萊堡城市標(biāo)識(shí)

從大教堂鐘樓俯瞰弗萊堡歷史老城區(qū)

　　LAF：弗萊堡的面積并不是特別大，那么這250多處的棕地是不是分布很分散，且面積很?。?

　　凱姆尼茨：是的，弗萊堡的面積約為15000hm2，所以這些補(bǔ)丁地塊并不是很大的。

　　LAF：我們是否可以設(shè)想，當(dāng)這些補(bǔ)償用地全部被重新補(bǔ)償恢復(fù)之后，整個(gè)城市就會(huì)變得比較完美。然而隨著時(shí)間的推進(jìn)，這個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)是否在不斷地變化，又會(huì)產(chǎn)生出新的待補(bǔ)償區(qū)？

　　凱姆尼茨：是的，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)可能會(huì)慢慢提高。那些依照原來(lái)的標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)為是達(dá)標(biāo)的地塊，但在10年之后，可能就會(huì)覺(jué)得還有待改善 。

　　LAF：對(duì)于這種待補(bǔ)償區(qū)的建設(shè)，可能會(huì)投入很多的人力物力，除了出于生態(tài)方面的考慮，是否還會(huì)關(guān)注經(jīng)濟(jì)方面？它是否也會(huì)帶來(lái)一定的經(jīng)濟(jì)利益？

　　凱姆尼茨：對(duì)于補(bǔ)償區(qū)的建設(shè)更主要還是從生態(tài)和環(huán)保角度考慮，與帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)沒(méi)有太大的關(guān)系。從補(bǔ)償政策這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，需要補(bǔ)償會(huì)就有費(fèi)用。一般在政府計(jì)劃土地開(kāi)發(fā)的時(shí)候，會(huì)把這些商業(yè)的費(fèi)用放到土地費(fèi)用上。從政府的角度來(lái)講，現(xiàn)在德國(guó)并不依賴土地財(cái)政，政府可能會(huì)在土地當(dāng)中盈利，但是盈利會(huì)全部投入到這塊地的基礎(chǔ)設(shè)施投入之中，德國(guó)基本上所有的學(xué)校、幼兒園 、小學(xué)都是依靠政府投入，政府會(huì)將這些費(fèi)用納入到地價(jià)之中。這些是不會(huì)交給開(kāi)發(fā)商來(lái)做的。

　　開(kāi)發(fā)商可能會(huì)樂(lè)于開(kāi)發(fā)一些前景比較好的地段，但通過(guò)整體調(diào)查，發(fā)現(xiàn)需要修復(fù)、補(bǔ)償這塊地的代價(jià)成本太高，因此就很有可能放棄了開(kāi)發(fā)。在德國(guó)，環(huán)境保護(hù)是非常重要的，在規(guī)劃過(guò)程中如果生態(tài)和經(jīng)濟(jì)發(fā)生沖突，可能會(huì)通過(guò)某種方式進(jìn)行協(xié)調(diào)，但放棄生態(tài)是不可能的。按照德國(guó)法律，就如我們之前所講的，一個(gè)規(guī)劃的通過(guò)需要六七十個(gè)部門(mén)的審核，最終還需通過(guò)市議會(huì)審議并由市長(zhǎng)簽署。而真正的審批是在州的層面。州里有4個(gè)專區(qū)，只有在專區(qū)里面獲得批準(zhǔn)之后才能落地。在專區(qū)審批的時(shí)候，要針對(duì)這個(gè)項(xiàng)目相對(duì)于整個(gè)環(huán)境的影響做一個(gè)詳細(xì)報(bào)告：對(duì)于這個(gè)環(huán)境產(chǎn)生了哪些破壞、計(jì)劃采取哪些補(bǔ)償措施。在這其中，特別要把綠地方面的補(bǔ)償作為呈報(bào)的一個(gè)部分。只有他們認(rèn)可了這個(gè)報(bào)告并最終拍板，申請(qǐng)才算是真正通過(guò)。這種補(bǔ)償原則雖然在歐洲實(shí)行了只有不到20年的時(shí)間，但卻拯救了歐洲很多的自然資源。

弗萊堡圣誕市場(chǎng)

?沃邦城區(qū)（Vauban）市民廣場(chǎng)

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　　LAF：您剛才提到的如麗瑟菲爾德城區(qū)這種示范社區(qū)，它們都很綠色、節(jié)能、高效，并在交通方面具有無(wú)車的示范和榜樣作用。您能具體談?wù)勥@方面的經(jīng)驗(yàn)嗎?

　　凱姆尼茨：在這一方面我們以往也談?wù)撨^(guò)很多。我們看到中國(guó)非常多的開(kāi)發(fā)商曾去過(guò)麗瑟菲爾德考察，德國(guó)很多方面的經(jīng)驗(yàn)可能在中國(guó)國(guó)內(nèi)不一定能夠馬上得以應(yīng)用，但是在某些經(jīng)驗(yàn)方面已經(jīng)被應(yīng)用了。比如說(shuō)我在天津的生態(tài)城看到了隔熱的房子，那與弗萊堡的“被動(dòng)房”很相似，在德國(guó)墻體可能有20～30cm厚，在天津生態(tài)城已經(jīng)有7c?m厚。雖然現(xiàn)在還不能夠要求其一步達(dá)標(biāo)，但標(biāo)準(zhǔn)還是在一步一步地向前推進(jìn)的。

　　中國(guó)的小區(qū)、城區(qū)應(yīng)該不只是一個(gè)睡覺(jué)的地方，即所謂的臥城，這涉及到短途交通的概念?，F(xiàn)在歐洲大陸如弗萊堡這樣的城市， 公共交通的設(shè)計(jì)體現(xiàn)得非常重要。在這方面，一些非常著名的六七十年代建設(shè)的英國(guó)小鎮(zhèn)雖然綠色空間很大，但卻沒(méi)有引進(jìn)公共交通、短途交通的觀念，到現(xiàn)在還依賴著汽車。沒(méi)有公共交通的便捷，車道即使造得再寬也無(wú)法真正解決交通的問(wèn)題，汽車也會(huì)馬上將道路塞滿。

　　弗萊堡在麗瑟菲爾德的規(guī)劃中遵循了一個(gè)新的原則，即分散式的集中。原來(lái)需要購(gòu)物時(shí)，大家腦子里往往會(huì)想到那些位于市郊的大型超市。但只要今后加強(qiáng)各個(gè)城區(qū)、小區(qū)的各種基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這樣就能夠讓市民盡量地放棄使用小汽車出門(mén)，日常的生活用品可以通過(guò)步行去選購(gòu)。您如果來(lái)到麗瑟菲爾德，可以看到有軌電車在整個(gè)社區(qū)里面穿過(guò)，在200m之內(nèi)即可到達(dá)車站。同時(shí)在車站兩旁，一般會(huì)設(shè)有解決日常生活所需的設(shè)施，比如面包店等，而二樓可能會(huì)是辦公室。弗萊堡雖然總共只有22萬(wàn)人口，大部分的人只居住在3～6層的房子里面，但這個(gè)道理是相通的。我覺(jué)得這些可能在未來(lái)會(huì)慢慢地被中國(guó)的規(guī)劃?rùn)C(jī)構(gòu)、房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商看到其中的優(yōu)點(diǎn)并借鑒。同時(shí)在那樣的小區(qū)里面還體現(xiàn)一個(gè)非常重要的理念，即力求克服現(xiàn)代性給我們?cè)斐傻娜伺c人之間的隔絕感。

　　在歐洲，規(guī)劃當(dāng)中強(qiáng)調(diào)一個(gè)社會(huì)動(dòng)作，把中等、中下階層的社區(qū)，或者是社會(huì)廉租房混合在一起。多元性體現(xiàn)在住房形式上，既有商品房、混合居住房、廉租房、出租房，也有學(xué)生宿舍，這里沒(méi)有社區(qū)分區(qū)，都在一個(gè)庭院里面，以多種形式，大家共用一個(gè)房源，這是一種社會(huì)性的體制。這種小的、一塊一塊的庭院式規(guī)劃，能夠保證多樣性。這種體制從弗萊堡等一些地方慢慢開(kāi)始，現(xiàn)在向德國(guó)的其他城市推廣、擴(kuò)展。
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弗萊堡有軌電車

弗萊堡老城一景—漁人巷

由羅爾夫•迪希（Rolf Disch）設(shè)計(jì)的世界上第一幢符合增能建
筑標(biāo)準(zhǔn)的商務(wù)辦公樓—太陽(yáng)船（Sonnenschiff）

　　LAF：那么，在社區(qū)的多樣性和持續(xù)性方面，您有何建議呢？

　　凱姆尼茨：對(duì)于多樣性，在弗萊堡整個(gè)開(kāi)發(fā)當(dāng)中不是全部交給開(kāi)發(fā)商來(lái)開(kāi)發(fā)的。開(kāi)發(fā)商只是其中很小的一部分，很多都是建房共同體，這一方面可能對(duì)于中國(guó)并不一定馬上能夠適用，但是以后慢慢地會(huì)走到這一步。比如像弗萊堡，會(huì)把整個(gè)的詳規(guī)分割得非常小，交給不同的建筑師，這樣整個(gè)新區(qū)會(huì)有多樣性。比方說(shuō)，可以把單個(gè)的地塊和建房共同體的地塊和開(kāi)發(fā)商的地塊混雜在一 起，同時(shí)把商品房和公租房在住房形式上也組合在一起。從這些角度來(lái)講可能會(huì)對(duì)中國(guó)的社區(qū)建設(shè)帶來(lái)一定的啟示。

　　在可持續(xù)性城區(qū)方面，主要在于硬性交通方面，特別指有軌電車。雖然現(xiàn)在要在中國(guó)實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)可能比較困難，但是在弗萊堡20多年的實(shí)踐表明，一定需要想辦法讓人們覺(jué)得使用公共交通要比開(kāi)私家車性價(jià)比更高、更方便、更舒適，才能有效降低城市中私家車的使用量。以北京為例，交通確實(shí)很堵，我們只知道有地鐵與公交車，有城際公路和軌道交通。那么，有沒(méi)有可能在這種長(zhǎng)距離遠(yuǎn)途當(dāng)中設(shè)置中程交通。在歐洲50萬(wàn)人口以上的城市當(dāng)中，中程運(yùn)輸是很普遍的。所以說(shuō)到建議的話我覺(jué)得北京可以開(kāi)辟幾條聯(lián)通城市東西、南北的地面快軌，可能只開(kāi)設(shè)三四站，但卻可以便捷地和地鐵、公交車銜接。這樣就很容易把人們疏散到城市近郊。像倫敦、柏林現(xiàn)在都是這樣的一個(gè)概念，所以即使住遠(yuǎn)點(diǎn)也沒(méi)問(wèn)題。在整個(gè)公共交通接駁體系中，還可以加入大規(guī)模的自行車停放點(diǎn)，方便出行人群轉(zhuǎn)乘，這項(xiàng)舉措也會(huì)有效提高公交系統(tǒng)的便利性。

　　這是一個(gè)比較大規(guī)模的正面舉措，在當(dāng)時(shí)對(duì)歐洲生活品質(zhì)的提高起到了很大作用。不過(guò)，當(dāng)時(shí)在推出這樣的補(bǔ)償計(jì)劃的時(shí)候，不論開(kāi)發(fā)商或者政府，都確實(shí)覺(jué)得太不可思議了。因?yàn)檫@樣可能對(duì)經(jīng)濟(jì)以及其他方面產(chǎn)生很大的影響。在三四十年前，歐洲環(huán)境并不像現(xiàn)在這樣好，工業(yè)污染也很嚴(yán)重，當(dāng)年要把私家車從老城區(qū)中清出，當(dāng)?shù)亓闶凵桃餐瑯佑X(jué)得這個(gè)舉措不能接受，他們覺(jué)得這樣就會(huì)流失客源。但現(xiàn)在可以看到，在歷史城區(qū)內(nèi)私人機(jī)動(dòng)車輛全沒(méi)了，但城市依舊煥發(fā)活力。

　　我們?cè)?jīng)擔(dān)任過(guò)青島歷史城區(qū)改造的顧問(wèn)，青島老城區(qū)改造第一步就是要交通減量。您如果到歐洲任何一個(gè)地方都會(huì)看到這是一個(gè)整體的布局，大型車或者機(jī)動(dòng)車都是被限定在城區(qū)的某一個(gè)區(qū)域當(dāng)中。在交通規(guī)劃時(shí)，會(huì)有意地采取相應(yīng)的辦法，或是劃定步行區(qū)，或是規(guī)定30km/h慢行，或是設(shè)立兒童玩耍街道（在此汽車的行駛時(shí)速不得超過(guò)10km/h）等等，目的就是希望通過(guò)增加私家車在城市中行駛的不便而有效降低其使用率。同時(shí)會(huì)在老城區(qū)邊緣地帶設(shè)有相應(yīng)的停車場(chǎng)，征收比較高的費(fèi)用，這樣就控制了進(jìn)入老城周邊的汽車數(shù)量。由于有軌電車在城區(qū)中可以快速行駛，而且很舒適，所以在城區(qū)范圍內(nèi)乘坐有軌電車比駕駛私家車更有優(yōu)勢(shì)。通過(guò)在位于城市外圍的有軌電車站點(diǎn)為私家車提供廉價(jià)的車位，可以大幅度提高私家車車主在此換乘公共交通進(jìn)城的積極性。就是在20年前，這里做法在當(dāng)?shù)匾彩遣豢伤甲h的，現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)來(lái)講，也要認(rèn)真地考慮這樣的舉措，因?yàn)槿绻环蠘?biāo)準(zhǔn)而像現(xiàn)在這樣無(wú)節(jié)制地進(jìn)行開(kāi)發(fā)的話，將會(huì)導(dǎo)致空氣污染、飲用水污染，經(jīng)濟(jì)發(fā)展所帶來(lái)的真正獲益也非常局限。

　　LAF：您認(rèn)為這樣的舉措推動(dòng)力應(yīng)該來(lái)自于政府還是民眾？

　　凱姆尼茨：應(yīng)來(lái)自政府。

　　LAF：在德國(guó)環(huán)境部門(mén)的權(quán)利相對(duì)于政府而言是不是相對(duì)比較獨(dú)立的？

　　凱姆尼茨：首先，作為政府機(jī)構(gòu)的一個(gè)部門(mén)，環(huán)境部門(mén)并不完全獨(dú)立，但是在它的上級(jí)有州級(jí)專區(qū)的環(huán)保機(jī)構(gòu)，再上面還有地區(qū)層面的環(huán)保部門(mén)。如果弗萊堡的市長(zhǎng)說(shuō)麗瑟菲爾德70hm2的土地面積不夠，想要140h?m2，而環(huán)保局局長(zhǎng)覺(jué)得最多只能征用70h?m2的土地，那么環(huán)保局局長(zhǎng)可以跟他的上級(jí)反映這個(gè)情況，可以通過(guò)專業(yè)程序反映到上級(jí)部門(mén)，再聯(lián)合幾個(gè)部門(mén)做一個(gè)綜合的考察?？傊?，原則就是可以相互具有一定的制約。

　　原文摘自《景觀設(shè)計(jì)學(xué)》2012，（01），總21期：154-157